Еврокубки. Сезон 2020/21

[AlexL]

о чём речь вообще? Я тебе одно, ты мне про другое.

И это, клуб не равно Перес.)) Дальше я пас.)

[RRK]

29 минут назад, AlexL сказал:

о чём речь вообще? Я тебе одно, ты мне про другое.

Не я же написал про "довели". У клуба сейчас проблемы с финансами, дикие убытки. Виноват кто?) Перес?) Потому что тратил много на непонятно кого? Я эту цепочку хочу понять просто. Ибо если по этой причине, то это не аргумент, так как мы за 5 лет вообще ничего не потратили почти.

 

[AlexL]

14 минут назад, RRK сказал:

Не я же написал про "довели". У клуба сейчас проблемы с финансами, дикие убытки. Виноват кто?) Перес?) Потому что тратил много на непонятно кого? Я эту цепочку хочу понять просто. Ибо если по этой причине, то это не аргумент, так как мы за 5 лет вообще ничего не потратили почти.

Юра, это замечательно, что ты пытаешься и дальше продолжать развивать тему, которую я специально игнорирую, ибо вообще зря начал, потому что не хочу читать одни и те же доводы про нашего президента, финансового гения, который просчитывает всё на 20 шагов вперёд и ни в чём не виноват, Ковид чортов все планы спутал и так далее, правда, не хочу.

[RRK]

16 минут назад, AlexL сказал:

Юра, это замечательно, что ты пытаешься и дальше продолжать развивать тему, которую я специально игнорирую, ибо вообще зря начал, потому что не хочу читать одни и те же доводы про нашего президента, финансового гения, который просчитывает всё на 20 шагов вперёд и ни в чём не виноват, Ковид чортов все планы спутал и так далее, правда, не хочу.

Замечательно, что ты пишешь "довели", не объясняя, что ты имеешь в виду, а потом сам же тему закрываешь. Удобно очень. 

А "ковид чертов" привел к колоссальным убыткам во всех топ-5 чемпионатах. Наверное, везде работают идиоты. Иначе не объяснить. 

[AlexL]

5 минут назад, RRK сказал:

Замечательно, что ты пишешь "довели", не объясняя, что ты имеешь в виду, а потом сам же тему закрываешь. Удобно очень. 

окей. Начнём с того, что клуб зарабатывал много на трансферах, компенсируя свои затраты, клуб имел огромный бюджет при этом и рекордные доходы, выиграл много трофеев, призовых, и при этом сейчас находится на грани разорения? Как такое может быть при грамотном управлении? А разорение ли это или просто бессилие, что уже не можем также швыряться деньгами по 300 млн и считаться самыми богатыми? А так ли страшно и критично это? Футбол всегда был цикличен, надо ли впадать сейчас в истерию?
Далее, очевидно, что на Ла Лиге клуб не зарабатывает, или несравнимо мало с АПЛ, по этому очевидна отсюда любовь к еврочашкам и ложения прибора на внутренний чемпионат, делая его формальностью. Очень замечательная история, когда изначально известно, что приоритет на 34 матча сезона такой себе, убирая из них дерби. Далее, кормушкой клуба были еврокубки, а дедушки Пересу всегда казалось, как чёртовы монополисты обирают его, короля футбола и серого кардинала, поэтому он решил нагадить в ту самую кормушку, когда поманили другой, более жирной, подписавшись на очередные кредитные обязательства, ведь инвестиция в Суперлигу это нифига не благотворительность, у неё цель зарабатывать, кормушкой, которая оказалась слишком далеко, до которой не достать, а в текущую уже нагажено и нужно было всё дальше усугублять, уверяя, что новая кормушка спасёт футбол, мана небесная, постоянно вещая, приплетая клуб к своим делам и окончательно портя репутацию. Провал ли это? Серьезный, который ставит на кон будущее клуба. Именно будущее, потому что я не поверю, что сейчас у клуба нет ресурсов, чтобы протянуть постковидный период, если затянуть пояс потуже. Истерия только лишь по тому, что нам понадобился Мбаппе здесь и сейчас, трагедия, несоизмеримая с существованием. Проживёт ли Лига Чемпионов без Реала, Барсы и Юве - спокойно. Проживут ли клубы без Лиги чемпионов - нет. Так и получается, к будущим убыткам именно что "довели", а не "скатился" клуб.

Также, ремарка, просто так, для размышления. Вот мы говорим, что нам, нейтральным болельщикам, должно быть всё равно, сколько играет в клубе воспитанников, испанцев, придерживается ли клуб традиций, мы же не испанцы, мы не болеем по географическому принципу например, нам интересны классные футболисты, хороший, качественный футбол, но при этом, сторонники Переса, очень рьяно поддерживают его позицию, чтобы не было левых людей и финансов в управлении клуба, чтобы близко не подпускать шейхов или американцев, ведь клуб должен всё ещё принадлежать Испании. А не двойные ли это стандарты? Какая разница чьи деньги в клубе, особенно нам, болельщикам из СНГ, ведь важны только лишь звезды? Если я утрирую, то в чём? Также, в чём разница, "продаться" под американцев и посадить себя на ту же кредитку JPMorgan в Суперлиге? Можете тоже разницу объяснить.

[Jesus Garsia]

2 часа назад, RRK сказал:

Педри обошелся Барсе в 35 миллионов евро, что недавно подтвердилось.

В трансфермаркете указано 10 млн, в СМИ написано что с учетом бонусов может в итоге составить 23 млн в общем.

[RRK]

2 минуты назад, Jesus Garsia сказал:

В трансфермаркете указано 10 млн, в СМИ написано что с учетом бонусов может в итоге составить 23 млн в общем.

Президент Лас-Пальмаса подтвердил вроде, что 35. 
 

Найду - скину сегодня. 

[RRK]

@AlexL, так разница между АПЛ и Ла Лигой будет только расти, ибо управленцы вроде Тебаса вообще ничего толком не делают для компенсирования гигантского разрыва. Он только увеличивается. Что делать испанским топам, если это вопрос не к ним, а к лиге в целом?

По поводу грамотного управления - так о чем и речь, даже УЕФА признаёт, что ситуация очень плохая и много клубов на грани банкротства могут оказаться. Неужели везде плохо управляют? Ладно Перес дурак, который даже не тратиться, но все равно убытки получает большие, так 90% остальных управленцев тоже? Только в ПСЖ и Сити гении сидят? 

Баварию вот часто в пример приводят, только и она понесла убытки и не смогла продлить контракты с Алабой и Боатенгом, не смогла нормально усилить состав летом 2020. Не было возможности. 
 

Может нам всем стоит таки признать, что ковид шарахнул так, что это действительно очень сильно сказывается и надо искать выход? 
 

18 минут назад, AlexL сказал:

Какая разница чьи деньги в клубе, особенно нам, болельщикам из СНГ, ведь важны только лишь звезды? Если я утрирую, то в чём? Также, в чём разница, "продаться" под американцев и посадить себя на ту же кредитку JPMorgan в Суперлиге? Можете тоже разницу объяснить.

Это вопрос не ко мне, я про «двойные стандарты» и испанцев не пишу. 

 

19 минут назад, AlexL сказал:

Так и получается, к будущим убыткам именно что "довели", а не "скатился" клуб.

Убытки есть уже сейчас. За сезон потеряли 180 миллионов евро и это при том, что дурак Флорентино умудрился оказаться единственным руководителем топ-клуба, закрывшим сезон 19/20 в плюсе (вот ведь неожиданность, да?). 

УЕФА предлагает слегка решить вопрос только к 2024 году, но до него еще три года и многие клубы могут банально не дотянуть. 

Касается ли это Реала? Вопрос спорный, но проблемы очевидны. У всех. Нельзя сводить к конкретному руководству, а то мы логически приходим к тому, что во всех лигах сидят идиоты вроде Переса ? 

[0deS1t]

3 минуты назад, RRK сказал:

УЕФА предлагает слегка решить вопрос только к 2024 году, но до него еще три года и многие клубы могут банально не дотянуть. 

Так если тв права до 24 года проданы, что может сделать УЕФА до этого ? 

[AlexL]

9 минут назад, RRK сказал:

По поводу грамотного управления - так о чем и речь, даже УЕФА признаёт, что ситуация очень плохая и много клубов на грани банкротства могут оказаться. Неужели везде плохо управляют? Ладно Перес дурак, который даже не тратиться, но все равно убытки получает большие, так 90% остальных управленцев тоже?

ты только что выше написал, что Мадрид потратился всего на 40 млн., а тот же МЮ 300+, где эта разница в 260 млн.?

9 минут назад, RRK сказал:

вот ведь неожиданность, да?

о чём я и говорил, у меня мало желания читать про гений Переса, зачем это всё?

Я уже понял что у всех клубов проблемы, они связаны с ковидом, и я с этим не спорю. Но нагадили в кормушку только мы, ну и Юве с Барсой. Вот он, путь гениев, создавать провальные проекты?

[RRK]

53 минуты назад, 0deS1t сказал:

Так если тв права до 24 года проданы, что может сделать УЕФА до этого ? 

А клубам от этого легче? Решения нужны сейчас.

53 минуты назад, AlexL сказал:

ты только что выше написал, что Мадрид потратился всего на 40 млн., а тот же МЮ 300+, где эта разница в 260 млн.?

МЮ принадлежит конкретным владельцам, разве нет? У англотопов + Сити и ПСЖ никаких проблем нет. И вряд ли они будут вообще, учитывая, что ФФП не работает. 

54 минуты назад, AlexL сказал:

у меня мало желания читать про гений Переса, зачем это всё?

Слово "гений" я не помню, чтобы употреблял. Просто привожу примеры того, что человек работает как надо, несмотря на всю не очень понятную критику. Мне непонятную, во всяком случае. 

56 минут назад, AlexL сказал:

Но нагадили в кормушку только мы, ну и Юве с Барсой. Вот он, путь гениев, создавать провальные проекты?

Суперлигу создали 12 клубов. И они могут как угодно вертеться сейчас и делать вид, что даже не давали согласия, но оно было. Тут нет пути гениев, с двух сторон идет борьба за деньги. Только вот клубы Суперлиги я понимаю больше, чем УЕФА. Предложенный вторыми путь - хуже. "Все должны жить по средствам", но клубы богатых владельцев будут взрывать рынок и без проблем тратить по 400 млн за одно окно. А вы потом бегайте и покупайте качественных игроков за 10-15 млн, если найдете, конечно.

[RRK]

2 часа назад, Jesus Garsia сказал:

В трансфермаркете указано 10 млн, в СМИ написано что с учетом бонусов может в итоге составить 23 млн в общем.

"Тodo el mundo cree que vendimos a Pedri por 5 millones, pero ya llevamos 10 con las cláusulas y puede llegar hasta 30 o 35"

И вроде после победы в Кубке еще 5 млн Барса должна перечислить. Там бонусы совсем легкие. 

https://www.elespanol.com/deportes/futbol/20210202/pedri-no-millones-revela-precio-alcanzar-barca/555944809_0.html

[AlexL]

2 часа назад, RRK сказал:

А клубам от этого легче? Решения нужны сейчас.

кому не нравится, могут выходить и пробовать устроить Суперлигу 2.0. Никто никого же не держит.

2 часа назад, RRK сказал:

МЮ принадлежит конкретным владельцам, разве нет? У англотопов + Сити и ПСЖ никаких проблем нет. И вряд ли они будут вообще, учитывая, что ФФП не работает. 

я тебя не понимаю. Ты говоришь, что Реал потратил меньше всех на трансферы, при этом Мадрид много зарабатывал в эти годы? Есть статистика? Вроде бы не мало. Больше МЮ заработали за эти 5 лет? Думаю больше. Заработали больше, потратили меньше, а где разница? Зарплатная ведомость у МЮ меньше? Глейзеры докинули разницу? Мне казалось, Глейзеры любят зарабатывать, а не тратить на клубы. Где в итоге разница-то на счетах Мадрида, можешь объяснить?

2 часа назад, RRK сказал:

Суперлигу создали 12 клубов.

прям одновременно всем 12 владельцам пришла идея или были инициаторы, а остальных просто позвали? И председателя у лиги не было?

2 часа назад, RRK сказал:

но клубы богатых владельцев будут взрывать рынок и без проблем тратить по 400 млн за одно окно

разве сам Мадрид когда-то не делал?

[RRK]

25 минут назад, AlexL сказал:

тебя не понимаю. Ты говоришь, что Реал потратил меньше всех на трансферы, при этом Мадрид много зарабатывал в эти годы? Есть статистика? Вроде бы не мало. Больше МЮ заработали за эти 5 лет? Думаю больше. Заработали больше, потратили меньше, а где разница? Зарплатная ведомость у МЮ меньше? Глейзеры докинули разницу? Мне казалось, Глейзеры любят зарабатывать, а не тратить на клубы. Где в итоге разница-то на счетах Мадрида, можешь объяснить?

Эти 40 миллионов как раз и выведены с учетом покупок и продаж. Мадрид только за 2018 и 2019 год заработал почти 300 миллионов евро с продаж футболистов, еще 100 в 2020. 
 

26 минут назад, AlexL сказал:

прям одновременно всем 12 владельцам пришла идея или были инициаторы, а остальных просто позвали? И председателя у лиги не было?

Там что, маленькие дети сидят, которых только за ручку возьми?
 

Председателя выбрали сами клубы, кстати. 
 

27 минут назад, AlexL сказал:

разве сам Мадрид когда-то не делал?

Что именно? Через хитрые схемы оформляя трансфер Неймара за 222 млн евро не принадлежащих клубу денег, нарушая ФФП формально, но не юридически? ТАК - Реал не делал. 

[AlexL]

12 минут назад, RRK сказал:

Эти 40 миллионов как раз и выведены с учетом покупок и продаж. Мадрид только за 2018 и 2019 год заработал почти 300 миллионов евро с продаж футболистов, еще 100 в 2020. 

я имею ввиду общую прибыль клубов за 5 лет, не только трансферы.

13 минут назад, RRK сказал:

Там что, маленькие дети сидят, которых только за ручку возьми?

клубам предложили деньги - они согласились вступить, в чём проблема?

14 минут назад, RRK сказал:

Что именно? Через хитрые схемы оформляя трансфер Неймара за 222 млн евро не принадлежащих клубу денег, нарушая ФФП формально, но не юридически? ТАК - Реал не делал. 

тогда ФФП не было. И я имею ввиду трансферы, взрывающие рынок, своей немыслимой суммой.
А если говорить про мутные схемы - трансфер Фигу тебе в пример. Очень по фейр-плей.

[andrjuxa]

1 час назад, RRK сказал:

Председателя выбрали сами клубы, кстати. 

Ну, воопче-то, к слову, на минуточку, между делом...идеологическим гуру СП был...сам Флорентино *бам-м*. Ух ты!

Ну, эт так, фигня. "Председателем выбрали сами" - не единогласно ли? И что-то этот алгоритм "выборов" напоминает, м-мм...что именно - никак не могу вспомнить... А-а! Ну, да: выборы Прези Реала из Мадрида! Во, вспомнил.:) 

Выбрали, так уж "выбрали", каэшно. Не находишь логики развития событий? 11 негритят лихо и закономерно подставили Главногопопрожектам. Вытерли носы, ноги и остальные запчасти организмов об Мэтра Бизнеса, как о ветхий коврик у дверей. В т.ч. - и Жоан с Андреа, луччие друзиа Остапа...э-ээ, Флорентино, конечно, опечаталси.)

Ну-у, дела-а... И как такой конфуз вышел-та-а?!! Почему?! За что?! Ужассссно несправедливо: он - всего то вытер ноги о Клуб, об игроков, выворачивающих последний ливер на поляне, ценой 50ти травм за сезон...об их гордость и самоуважение. *про их гигантские заработки - не надо: это кривая палка, безусловно, но не об одном конце, таки* А его - кинули и отвернулись. Ты по-прежнему веришь в сказку о "добром Буржуине", испанском Монте-Кристо, ценою последнего песо пытающегося облагодетельствовать самые захудалые клубы? Испании, хотя бы. Да-да, я знаю, что ты декларируешь как-бы другое, типа "цель СП - деньги". Но... На деле, Юр, ты веришь в светлое и честное во Флорентино. Не моё право тебя разочаровывать. Ты - светлое пятнышко оптимизма и надежды в нашем клубе заядлых циников. Очаровывайся или разочаровывайся сам. Уже) 

[Lne=1]

Президент Баварии заявил, что громких трансферов не будет, не факт, что будут хоть какие - то ибо кризис и денег нет. 

Даже Баварка с идеальной моделью и умеренной зарплатой ведомостью... Перес про кризис и возможный уход Реала с евротопов не врал, как думается 

[andrjuxa]

26 минут назад, Lne=1 сказал:

Перес про кризис и возможный уход Реала с евротопов не врал, как думается 

Не врал, конечно. 

Но и попроще для пипла надо быть, а не устраивать цирк с конями, камлания и бубном трясти, заговаривая зубы и мозги. 

[Lne=1]

Да, согласен. 

Само существование суперлиги в некоторых аспектах:

- оправдано

- ожидаемо

- необходимо

 

 

Но сделано было так топорно, неподготовлено, непрофессионаольно и грубо для рядового болельщика, что больше выглядит посмешищем 

[RRK]

3 часа назад, andrjuxa сказал:

Юр, ты веришь в светлое и честное во Флорентино. Не моё право тебя разочаровывать. Ты - светлое пятнышко оптимизма и надежды в нашем клубе заядлых циников. Очаровывайся или разочаровывайся сам. Уже) 

Далеко не так, дядь Андрюш. Я просто понимаю логику его действий. Я могу быть с нею не согласен, но понимаю. Для меня это главное.
 

«Неадекватности» не вижу. И уж что-что, но этот клуб Пересу точно дорог и в этом я не сомневаюсь. Но не оцениваю его с точки зрения морали, прочего. Понятное дело, часто речь и о выгоде. 

[andrjuxa]

Логика, значит. Возможно, что я не замечаю логики, коммерческой, логики перспективы, несмотря на немаленький опыт. В частности - и в вопросах стратегии бизнеса. Объясни: где и что я  проглядел, Юр. Буду очень благодарен и признАю возможный недогляд, если он есть. 

[Alexander]

УЕФА показали трофей Лиги конференций

https://www.sports.ru/football/1097376162-uefa-pokazal-trofej-ligi-konferenczij.html

 

[Lne=1]

До сих пор не пойму, к чему этот трофей. Там же играть будуть прям реально середина таблицы, так себе еврокубок, и выглядит соответствующе по-дворовому

[ЛукаТони]

Кубок интертото очередной, шлак какой-то. Уефа на суперлигу гнали, а у самих судя по этим хаотичным созданий новых недотурниров, планов развития футбола нет никаких 

[Vincenzo]

Я продолжу настаивать на том, что на мой взгляд еврокубки и чемпионаты надо объединить, а не плодить новые. Я за объединенный чемпионат Европы. Все принципы будут сохранены - и экономический, и спортивный. Будет очень сложно перейти к этой модели, но дальше возможны все те же плюшки, что хотели себе Суперлиговцы. Только без отцов-основателей, а по спортивному принципу.