Трансферные новости

[Cyber]

Я бы лучше посмотрел на Карима в роли оттянутого форварда, эдакого Фирмино даже, с тем же Мариано на острие, или даже с Йовичем. Мне это больше по душе, чем Карим - единственный ЦФ и "нашевсе". Растерял он ту наглость и уверенность, которая нужна любому ЦФ, пока был оруженосцем у Роналду. А в силу возраста и скорость и резкостью потерял, но это естественно же и не в укор ему. Мы ценим его вклад в успехи команды, знаем, что он пашет и старается, а не отбывает номер и все такое, но мы же Реал Мадрид, а не Лидс или Мидлсбро. Нам нужен результат и титулы :)

[Vincenzo]

@AlexL

Боруссия Дортмунд - Реал Мадрид

1. Раунд первый. Реализация

xG в чемпионате Германии у Боруссии 46.46, а забито 65 мячей. То есть у них просто шикарная реализация -18.54! Это абсолютно лучший показатель в топ-5. У Баварии -1,95, у "Реал Мадрида", напомню, +4,53. У Барселоны -14,02. 

В прошлом сезоне у Боруссии было -16,01. До этого у БД были проблемы с реализацией и все сезоны после ухода Левандовского был +xG. Сколько при Леве, увы, не знаю. 

Любопытно, что по статистике реализует даже малейший шанс больше всего не Холланд, как можно было бы подумать. А Санчо. -5,75. Этот результат лучше, чем у Месси -4,61. У Холланда тоже все хорошо -3,85 и свое он может еще просто не успел набрать.

Давайте заглянем под простыню истории. 

Как было при Криштиану Роналду? 
В сезоне 2014/15, это максимум куда мы можем заглянуть, на заре подобной статистики, у Криштиану Роналду за сезон было xG -8.69. Вау, правда?

У Бензема -2.59
Еще это был лучший сезон в карьере Хамеса -7.48
Всего xG за сезон "Реал Мадрида" был -22,23 огроменная разница.

Сезон 2015/16
"Реал Мадрид" xG -19,55
Криштиану +0,59
Бензема -3,27
Лучший Бейл -8,34

Сезон 2016/17
"Реал Мадрид" xG -15,13 (постепенно падаем)
Криштиану +0,41
Бензема +2,52 (хуже только Лукас Васкес)
Лучший Иско -5,51
чуть отстал всего лишь Мората -5,48

Сезон 2017/18
"Реал Мадрид" xG -2,71 (резко падаем)
Криштиану +1
Бензема +8,97 (ужасный результат, его тогда нещадно критиковали, вплоть до полуфинала против Атлетико)
Лучший Бейл -3,82

Сезон 2018/19
"Реал Мадрид" xG +5,65 (серьезный провал реализации)
Криштиану нет
Бензема -2,33
Лучший Бензема

Как видим, падение реализации у РМ было ежегодным актом. Криштиану тоже шел к закату. Проводящие сильный сезон игроки резко выделяются по xG. Даже если не забили столько голов, сколько Криштиану. И наоборот - проведшие сезон плохо, тоже выделяются, но с +xG. 

 

[RRK]

1 час назад, Muttley сказал:

Когда Зидан (у которого уже куча трофеев), который как мне кажется уже может в братанов не играть с игроками, начнет вести себя как полноценный тренер и отводить на вторые роли игроков великих и заслуженных, но которые уже не тянут на первые роли.

Модрич начал ротироваться активно, Марсело сел на скамейку. Или речь только об одном Бензема? 

1 час назад, Muttley сказал:

Если резюмировать, я объективности при принятие решении со стороны Зизу не вижу. Вот когда увижу, тогда можно будет слепо верить в его пожелания по дорогостоющим трансферам. 

Летом казалось, что он необъективно убирает Регилона и берет Менди. Время все расставило по своим местам. Тоже самое по Себальосу, Феде и Льоренте. И в каких именно решениях Зидана нет объективности? Хотелось бы услышать примеры. 

 

[RRK]

1 час назад, Kot Begemot сказал:

Вот уж не верю, что Зидан в такой уж ультимативной форме требует Погба, как тут говорят.

Дело не в ультиматуме. Иначе он бы ушел еще летом 2019. Речь о том, почему бы не пойти человеку навстречу. 

1 час назад, GOAL сказал:

Уровень голов. Он закатывает примитив

Так мы уходим в дебри. Есть факт наличия результативных действий. Просто их у Бензема не 50 штук к марту, поэтому и недовольство им. А еще потому, что видим его уже 10 лет, многим сам факт такого долгого нахождения француза в клубе надоел. 

1 час назад, GOAL сказал:

С лягушками у него был момент, где будь скорость, мощь выше можно было бы уверенно решать.. по мне это очевидная вещь, что с Мадрид недополучает на всех трех позициях в атаке, включая Карима. 

Карим не идеален как форвард-киллер и это не секрет. Но именно вместо него здесь и сейчас я кроме Холланда/Лаутаро никого бы не взял. Кого бы взял ты? Именно вместо него. 

1 час назад, Vincenzo сказал:

Но это все равно не повод считать, что сказанное Зиданом означает, что он каждый день обивает порог дома Переса и требует аудиенции по вопросу Погба

Конечно нет. Но то, что он хочет его покупки, разве не очевидно? Или мы опять откатываемся к позиции, что сразу в 4 странах вся пресса разом превратилась в труху? Информация идет от самых разных изданий. И еще я не верю в "случайные" встречи на пляжах в Дубае. Именно Зидан и Погба, и именно после такого лета. Для меня это не совпадение, но тут доказывать нет смысла, каждый видит то, что хочет. Но еще я бы заметил одну вещь: с этой точки рассуждения, до официальных заявлений по тем или иным игрокам вообще нельзя обсуждать, что клуб его хочет. 

47 минут назад, Ming сказал:

И если он, как предлагает Юра, будет основным нападом и в следующем сезоне, то можно сезон сливать сразу на старте. 

Даже если нападение будет Мбаппе-Бензема-Санчо/Холланд? Или Лаутаро с ним? Неважно. Проблема в самом Бензема или в том, что он совершенно один остался и должен разрываться? Да, я действительно не понимаю претензий к игроку, который за последние 83 матча совершил 68 результативных действий. 

Уверенность в том, что на его место встанет условный Кавани и будет штамповать по 50 мячей напоминает мне уверенность в том, что без КР Реалу будет лучше. Вы хотите града голов, только вот Бензема этому не помеха, а помощник. Просто он не наконечник в чистом виде. Поставьте рядом с Фирмино нынешних Бэйла и Винисиуса и случайно поймаете себя на мысли, что Бобби худший форвард в топ-командах. 

22 минуты назад, Cyber сказал:

Я бы лучше посмотрел на Карима в роли оттянутого форварда, эдакого Фирмино даже, с тем же Мариано на острие, или даже с Йовичем. Мне это больше по душе, чем Карим - единственный ЦФ и "нашевсе".

Вот именно это и нужно. К нему нужно подставить игрока с функциями Криштиану, который думал бы только об одном: забить гол. Бензема слишком командный игрок и слишком много задач на поле выполняет для этого, хотя все равно неплохо справляется. С момента ухода КР забил уже 48 голов. 

[Lne=1]

@Vincenzo

1) Где ты так подробно смотришь?) Можно ссылку?)

2) Где про это почитать толково, чтобы даже зная где смотреть, уметь это правильно делать?)

 

[gibund0]

2 часа назад, GOAL сказал:

@RRK Бензема когда ниже опускается, умудряется через раз потерять мяч, причём капец опасно. Не считаю что он прям что-то в плане помощи в опорной зоне чего-то стоит. Сильно преувеличено. 

Уровень голов. Он закатывает примитив. Какие раньше тот же Бенз забивал и какие сейчас. Не любой, но многие все тоже самое могут замыкать. Что-то из ничего, за счет скиллов хотелось бы видеть. Хоть иногда. Тот же Мбаппе. 10 раз потеряет, несуразно может сыграть, а потом пару раз за матч пяткой, ускорение и момент и гол. Холланд постоянно бежит. Остро бежит. Бежит так что не догоняют. Бенза догоняют всегда. С лягушками у него был момент, где будь скорость, мощь выше можно было бы уверенно решать.. по мне это очевидная вещь, что с Мадрид недополучает на всех трех позициях в атаке, включая Карима. 

Не хочу спорить по поводу Бензема. Это бесполезно. Согласен, что он сдал в последнее время, но возможно спад временный, в начале сезона он забивал все, что только можно.

Но не согласен по поводу примитивизма. Контрпример: Пиппо, рожденный на грани оффсайда. Помнишь такого? Человек мало что умел с мячом делать, ни скорости, ни мощи. А вот долго был одним из лидеров по забитым в ЛЧ.

Я к тому, чтобы примитивно забить, надо часто не примитивно оказаться в нужной точке и подставить нужную часть тела.

[GOAL]

@Vincenzo статистика, подкрепляющая ощущения на глаз! Ещё бы увязал ее с выпиливанием Озила и ДиМы. Двух несколько недооцененных в Мадриде парней. Как они играли, сколько создавали! При них же получается пиковые xG всякие были? 

[Vincenzo]

@Lne=1 почитать об xG и прочей статистике тут: https://statsbomb.com 

 

@GOAL ага, даже удивляет. И мне тоже очень жаль ухода двух таких мегакреативных игроков, как Озил и Ди Мария. Жаль, что нет статистики за те сезоны. 

[Ming]

1 час назад, RRK сказал:

Проблема в самом Бензема или в том, что он совершенно один остался и должен разрываться?

Оба фактора. И сам Бенз уже не тянет,  и напарников забивных нет.

[AlexL]

6 часов назад, RRK сказал:

Он не рассчитывал на Хамеса и Бэйла - они остались. Хотел Погба - не купили. Почему нет оснований? 

а это Зидан тебе сказал, что на того же Бэйла он не рассчитывал, как и то, что Погба прям по-зарез нужен? Откуда такая инфа вообще? Если бы Бэйл был бы напрочь не нужен, трансфер в Китай бы не заблокировали, всяко Фло говорил с Зиданом на этот счёт, иначе и быть не может, кмк. Зачем нам Бэйл, если бы он сидел на лавке безвылазно. Зидану ничего не мешает сейчас мариновать Хамеса того же на лавке, а валлиец периодически выходит. Да и что за хотелки? "Купите мне того-то игрока, я без него выиграть не могу"? Уже звучит само по себе абсурдно. Ну и раз уж так пошло, то, если всё это рассматривать с позиции Переса, то даже не думая подписывать заявление об отставке.

Опять же, проблемы с атакой, а мы в центр ЕЩЁ одного игрока покупаем..

[AlexL]

@Vincenzo  спасибо!

Цифры внушают у Дортмунду. Им бы защиту, тогда скинули бы с трона Баварию, скорее всего.

Нее, не знаю, насколько актуально бегать за Мбаппе, которому в Париже будут потакать любым прихотям, я бы хотел Санчо видеть в команде, плюс он, уж простите, не трушный британец, проблем в Испании быть не должно.)

[Vincenzo]

Холланд против Санчо в u17

[AlexL]

Кстати, Великобритания больше не ЕС, нет инфы, будут ли считаться игроки с Альбиона легионерами в следующем сезоне?

[GOAL]

@gibund0 примитивизм условный. Просто забивать тоже надо уметь. Оказываться в нужное время в нужном месте. Выигрывать борьбу. Естественно, Бензема в порядке, но не топ. И даже напрашивается поиск нового. Не убеждают сухие неплохие цифры. 

[GOAL]

@RRK ты назвал двоих. Мбаппе. Габи Жезус в перспективе не хуже и явно резвее. Кого-то нужно уже брать. В основу. А там уже как выйдет. 

[Kot Begemot]

24 минуты назад, AlexL сказал:

Кстати, Великобритания больше не ЕС, нет инфы, будут ли считаться игроки с Альбиона легионерами в следующем сезоне?

Бэйл уже может на гражданство подавать, с 2013 года в Испании живет. 

А вообще зависит от того, до чего британцы с ЕС договорятся. Украинцы и норвежцы легионерами не считаются, например. 

[gibund0]

26 минут назад, GOAL сказал:

@gibund0 примитивизм условный. Просто забивать тоже надо уметь. Оказываться в нужное время в нужном месте. Выигрывать борьбу. Естественно, Бензема в порядке, но не топ. И даже напрашивается поиск нового. Не убеждают сухие неплохие цифры. 

С тем что нужно усиление, я думаю никто не спорит :)

но мне кажется верно и то, что Карим еще много пользы может принести команде.

просто про него верна поговорка, что один в поле не воин. Он не "крэк" как Роналду/Месси. Не может в одно лицо вытащить команду, забивая в каждой игре. А помощи у него в этом сезоне ну почти нет от крайних нападающих. Должен был быть Азар, но не судьба...

[AlexL]

16 минут назад, Kot Begemot сказал:

Бэйл уже может на гражданство подавать, с 2013 года в Испании живет. 

если не ошибаюсь, нужно проживать 9 или 10 лет.)

[Arisen]

Бензема никто вроде не требует прям продать с концами, но я уже писал,что если у нас Карим и дальше будет планом А, то это проблема. Да, он забивает больше всех в команде. Но достаточно ли этого для Реала? От форварда Реала всегда будут ждать кучу голов, в нынешнем составе их больше ждать неоткуда. Основной нападающий Реала должен стабильно проводить весь сезон,а не выдавать серии вроде 1 гол в 9 матчах. Это нонсенс, такого не должно быть. Как показывает практика, достаточно одной недели,чтобы проиграть все турниры сезона и если в этот момент сезона Бензема будет в такой же ужасной форме, не сможет ничего забить и некем будет это компенсировать, то сезон будет слит в унитаз. И все голы по осени можно помножить на ноль. Какой в них смысл, если в решающий момент опять баранка? Поэтому глупо надеться на одного,уже возрастного, человека. Надо искать и любой ценой покупать настоящих топов, которые будет забивать и давать стабильный результат на дистанции

[RRK]

1 час назад, AlexL сказал:

а это Зидан тебе сказал, что на того же Бэйла он не рассчитывал, как и то, что Погба прям по-зарез нужен? Откуда такая инфа вообще?

Я в эту игру не буду продолжать играть) Если есть сомнения, что Зидану Бэйл не был нужен и он хотел с ним расстаться латом 2019, то что еще говорить. 
 

1 час назад, AlexL сказал:

Купите мне того-то игрока, я без него выиграть не могу"? Уже звучит само по себе абсурдно.

Да, зато когда увольняли Лопетеги звучали слова о том «ну а что вы хотели, ему не купили Родриго и Тьяго, а он хотел». Абсурдно, что тренер хочет конкретного футболиста под усиление состава? Вот Менди Зидан тоже захотел. Зря?) 

1 час назад, AlexL сказал:

Опять же, проблемы с атакой, а мы в центр ЕЩЁ одного игрока покупаем..

Погба в атаке дает больше, чем все наши полузащитники. Это наглядно доказывают цифру. 
 

И я все еще не понимаю - в чем проблема удовлетворить петицию тренера, для которого этот клуб не просто строчка в резюме и он дает результат? 

[Vincenzo]

9 минут назад, RRK сказал:

И я все еще не понимаю - в чем проблема удовлетворить петицию тренера, для которого этот клуб не просто строчка в резюме и он дает результат? 

И правда? В чем? Может все дело в том, что таковой петиции и не было?

[Arisen]

8 минут назад, RRK сказал:

И я все еще не понимаю - в чем проблема удовлетворить петицию тренера, для которого этот клуб не просто строчка в резюме и он дает результат? 

 Потому что клуб не собственность тренера. Зидан может козырять титулами, безусловно. Но Перес может ему возразить,что это он эту команду построил и собрал. Он дал тренеру нужный инструмент. И если смотреть глобально на вещи, то любой вменяемый руководитель, анализируя, чего не хватает команде, поймёт что необходимо усиление в атакующую линию. Качественное и прямо сейчас (в летнее ТО), а не через год или два. Любой трансфер - это прежде всего бизнес и тут экономические вопросы не менее важны,чем спортивные. Если подписав Погба, Перес не будет иметь возможности подписать топового атакера, то он будет тысячу раз прав, не купив француза. 

Ну и думаю, что Зидан тоже все прекрасно понимает и конкретно сейчас вряд ли настаивает на подписании Погба. Возможно, летом в этом была видна необходимость, теперь - явно нет.А то что придумывает пресса - так это каждый год такое, стоит сыграть пару неудачных матчей, как тут же появляются новости, что тренер хочет такого-то игрока.

[RRK]

14 минут назад, Vincenzo сказал:

И правда? В чем? Может все дело в том, что таковой петиции и не было?

Ты в это веришь? После всех этих новостей с апреля месяца? 
 

Если же вопрос прозвучал серьезно: Фло не считает, что на Погба нужно столько тратить + ему не нравится Райола с его аппетитами. Мое мнение. 

9 минут назад, Arisen сказал:

Ну и думаю, что Зидан тоже все прекрасно понимает и конкретно сейчас вряд ли настаивает на подписании Погба. Возможно, летом в этом была видна необходимость, теперь - явно нет.А то что придумывает пресса - так это каждый год такое, стоит сыграть пару неудачных матчей, как тут же появляются новости, что тренер хочет такого-то игрока.

Дождемся лета, там видно будет. Пока есть факт - контракт не продлен. А значит летом МЮ будет торговать его продажу. Посмотрим, будем ли мы в гонке) 

[Vincenzo]

37 минут назад, RRK сказал:

Ты в это веришь? После всех этих новостей с апреля месяца? 

Да при чем тут вера вообще? 

[RRK]

23 минуты назад, Vincenzo сказал:

Да при чем тут вера вообще? 

И все же: Зидан хочет видеть Погба в Реале и просил Переса о его покупке, или же нет?) Учитывая твой громадный опыт работы с СМИ, твое мнение?