Новости дня

[AlexL]

2 минуты назад, aristocrat сказал:

Но у Реала, Барсы и Атлетико еще есть шанс спастись. 

так может просто в Англию переехать? Раз нам плевать на национальный футбол и цель просто спасти свою шкуру.

Тогда вопрос, откуда такие замечательные и многообещающие тезисы у СЛ, что они всё спасут и начнется социализм в футболе? Звездешь? Как это неожиданно.))

[aristocrat]

7 часов назад, maxv сказал:

Никак не пойму зачем в еврофутболе нужна какая-то Суперлига, если есть ЛЧ. Топ-клубы между собой могут летом играть выставочные, товарищеские матчи, готовясь к сезону. А с сентября по май будьте добры играйте в нац. чемпионате и в еврокубках под эгидой УЕФА, куда команды по четкому спортивному принципу попадают (занял 10-е место в чемпионате, провалил сезон - мимо еврокубков и неважно какие у тебя заслуги до этого, и наоборот был середняком, провел суперсезон, прыгнул выше головы, как Лестер, то получи шанс сыграть в ЛЧ). Честно говоря не понимаю почему Перес в эту историю лезет с Суперлигой. Мадрид в последние годы успешно выступает в ЛЧ, с финансами у клуба относительно нормально.

Дружище, объясняли же это и даже сам Перес.

Зачем Суперлига?

1. УЕФА не удовлетворяет финансовые потребности топ клубов. Простым языком - УЕФА не может продавать продукт за большие деньги, а   из того, что продает, клубам достаются крохи. Флорентино уже привлек намного больший капитал в свою лигу.

2. УЕФА не хочет отдавать бразды правления клубам. Клубы должны решать, что и как делать, а не продажные чиновники, вроде Чеферина или Платини до этого. 
В Суперлиге принимать ключевые решения будут клубы.

3. Сейчас в ЛЧ самое большое количество матчей, которое может сыграть клуб это 13 матчей, при условии, что клуб попадёт в финал. В остальном же 6 матчей почти у всех, ну или 8. 
Суперлига гарантирует клубу-участнику 14  матчей. 
4. Прозрачная финансовая система. УЕФА сейчас закрывает глаза на клубы государства, который создают дисбаланс. 
Суперлига решит этот вопрос, так как *смотрите пункт 2*

[aristocrat]

10 минут назад, AlexL сказал:

так может просто в Англию переехать? Раз нам плевать на национальный футбол и цель просто спасти свою шкуру.

Тогда вопрос, откуда такие замечательные и многообещающие тезисы у СЛ, что они всё спасут и начнется социализм в футболе? Звездешь? Как это неожиданно.))

В Англию не возьмут, иначе да, можно было бы туда переехать))

На самом деле, с нацчемпионатами ничего не будет. Они же сказали, что все продолжат играть в своих чемпионатах. Это Ла Лига в лице Тебаса начала истерить во всех соцсетях, чтобы запутать и запугать исключениями, уничтожением нац футбола.

Тут атака на УЕФА, которая не желает отдавать власть клубам. Дело в том, что несколько лет назад УЕФА обещала передать контрольное право голоса клубам, но в конце концов чиновники передумали. Это и стало последней каплей.

В УЕФА большой чиновничьий аппарат, содержать который обходится в десятки, сотни миллионов, это еще не говоря о взятках. Они будут сопротивляться до последнего.
Также УЕфА кормит всех бездельников-бывших игроков, приглашая тех на мероприятия, поэтому эти бездельники и скулят на Суперлигу, так как кто же им теперь халявное бабло будет отсыпать?

Я тем временем еще раз напоминаю, что это деньги клубов в первую очередь.

 

[AlexL]

55 минут назад, aristocrat сказал:

2. УЕФА не хочет отдавать бразды правления клубам. Клубы должны решать, что и как делать, а не продажные чиновники, вроде Чеферина или Платини до этого. 
В Суперлиге принимать ключевые решения будут клубы.

какие клубы? Где регламент и детали? Всё же сведется к тому, что рулить будет та же верхушка и элита европейского футбола, те же механизмы только в профиль. Для не элитарных клубов чиновники всегда выгоднее. Вступить в элиту практически невозможно будет, повышение уровня клуба за счёт вливания финансов станет намного сложнее, а спортивные достижения вообще минимизируются из-за распыления, где и какие результаты станут важнее, а потом элита просто заберет твоих игроков и тренеров.

Пример простой, сидит себе Бенфика, выиграла чемпионат Португалии и хочет в СЛ, попадет ли она туда? Оооочень сомневаюсь. А Аякс? Но при этом они могут доползти до 1/4 ЛЧ и им норм от чинуш УЕФА.

55 минут назад, aristocrat сказал:

3. Сейчас в ЛЧ самое большое количество матчей, которое может сыграть клуб это 13 матчей, при условии, что клуб попадёт в финал. В остальном же 6 матчей почти у всех, ну или 8. 

окей. Ливерпуль в прошлом сезоне отыграл 60+ матчей и в этом году уже еле живой. В АПЛ тонна кубков и матчей, а тут еще и стабильные 14 матчей, топовые, к которым надо готовиться, всё таки СЛ, гранды. Отменять национальные кубки ради какой-то сюрреалистической идеи Фло?

Тезис как бы еще один, здоровье игроков и равномерные нагрузки, но как они этого добиться собираются? У них нет механизмов к лигам. Они хотят, чтобы клубы сами проводили революции и меняли то, что уже работает? Или как? Решение где?? Всё это выглядит именно как пук-среньк.

55 минут назад, aristocrat сказал:

4. Прозрачная финансовая система. УЕФА сейчас закрывает глаза на клубы государства, который создают дисбаланс. 

зачем идти МС, МЮ, ПСЖ и Челси с титаническим финансированием в клетку, где их будут ограничивать?

47 минут назад, aristocrat сказал:

На самом деле, с нацчемпионатами ничего не будет. Они же сказали, что все продолжат играть в своих чемпионатах. Это Ла Лига в лице Тебаса начала истерить во всех соцсетях, чтобы запутать и запугать исключениями, уничтожением нац футбола.

я понимаю это, но тезис СЛ - она увеличит финансовую стабильность нац первенств. Каким образом? Где механизм? Ла Лига как бы уже выдала прогноз, что их телеправа подешевеют на 20%, что даже как бы и звучит реалистично, а не нагнетание и звездешь. У Испании медийных клубов 3-4, интересны только Реал и Барса, с появлением СЛ сместится курс в сторону нее и Ла Лига должна дешеветь, даже если там будут по-прежнему оставаться Реал и Барса, банально рынок будет уже другой.

47 минут назад, aristocrat сказал:

Тут атака на УЕФА, которая не желает отдавать власть клубам.

клубы сделают лучше и не превратят футбол вообще в элитный клуб? Опять же, а какие клубы? Какой вес у каждого будет? Изначально как бы когда Фло вышел вещать, он это и хотел сделать (элитный турик для самых-самых), но не прокатило, не схавали. Сейчас уже наняли грамотных звездежников, которые накидали громкие тезисы, как всё сделают лучше и как все заживу, наобещали рост у всех, даже женский футбол затронули (хотя Фло сам на него забил и у нашей женской команды нет развития и финансирования соизмеримого). А где описанные механизмы, что делать собираются? Собираются стартовать через 1,5 года, а ничего нет, кроме слов и заявлений.

[AlexL]

Весь это проект выгоден исключительно только Реалу, Барсе, Юве, еще паре клубов Италии да и всё. Кусок пирога этого не получат другие испанские клубы ни Атлетико, ни Вильчик и они это понимают. АПЛ вообще плевать, а их болельщикам тем более, они ярые противники этой самодеятельности, их всё устраивает, даже аутсайдеров. ПСЖ тем более.

[AlexL]

И еще очень спорный момент, одна из целей СЛ, власть клубам и увеличение дохода в сравнении с ЛЧ, но при этом должен будет действовать механизм уровняловки и финансовых ограничений. Клубы АПЛ и ПСЖ и так богаты и упираются в очень условные ограничения по ФФП уже сейчас, так какой смысл им богатеть еще, но при этом перспектива тратить меньше или также?

[Arisen]

3 часа назад, AlexL сказал:

откуда ты взял состав участников и что будет несколько дивизионов? А национальные чемпионаты? Вроде бы об отмене их и речи не было, как раз наоборот, но как играть такую лигу и при этом тянуть лямку ещё и в нац первенстве, да и за какими целями, если лига всё равно должна стать закрытой и только по инвайтам, а не твоему рейтингу и нац чемпионату?

Ты точно читал последние новости или мы обсуждаем суперлигу двухлетней давности?) Нет уже закрытой суперлиги. Будет спортивный принцип. По крайней мере так заявляется. 60-80 команд будут играть в суперлиге. Будет несколько дивизионов с повышением и понижением в зависимости от результатов в конкретном дивизионе. Будут квалификации для команд, которые хорошо выступили в нац.чемпионатах. 

3 часа назад, AlexL сказал:

Телевизионщики уже не будут так покупать ту же Ла Лигу, а будут выкупать СЛ, рациональный подход, соответственно денег у испанского футбола будет ещё меньше вне СЛ, не говоря уже об медийности.

Откуда такая мысль? Лига чемпионов сейчас мешает телевизионщикам покупать нац.чемпионаты? Испанские болельщики перестанут смотреть футбол в уик-энд, а будут смотреть только разборки в суперлиге по будним? Сомнительно.

3 часа назад, AlexL сказал:

Если команды выйдут из своих чемпионатов и количество матчей в суперлиге увеличится, то как будут обстоять дела с логистикой? Тут как бы ездить не в соседний город, а в другую страну.

Ты вот споришь, но даже не читал, что предлагается. Никто никуда из нац.чемпионатов выходить не будет, это даже в первый заход не планировалось, а теперь и подавно. Суперлига всё та же ЛЧ, только более структурированная. Грубо говоря, будет не 32 команды в групповом турнире, а например 4 или 3 дивизиона по 20 команд, и в каждом дивизионе соберутся максимально близкие по классу команды, так что каждую неделю ты будешь смотреть кучу топовых матчей. 

[Arisen]

41 минуту назад, AlexL сказал:

Весь это проект выгоден исключительно только Реалу, Барсе, Юве, еще паре клубов Италии да и всё. Кусок пирога этого не получат другие испанские клубы ни Атлетико, ни Вильчик и они это понимают.

 Ну да, именно поэтому президент Атлетико недавно сказал: «Сейчас или потом, но она состоится. Никто этому не воспрепятствует». И именно поэтому все топы вписались даже в первую редакцию Суперлиги, включая АПЛ в полном составе топ-клубов. Все, кроме ПСЖ и Баварии. Потом угрозами их вынудили отказаться от суперлиги, но новый формат учитывает ошибки и если клубам пообещают бОльшие деньги, они все с радостью согласятся. И Атлетико, и вильчик, который крохи в лиге Европы собирает и т.д.

[AlexL]

5 минут назад, Arisen сказал:

Будет спортивный принцип.

забавно звучит. Лига, которая хотела стать элитарной, но не прокатило, начала задвигать про спортивные принципы, я конечно же ей верю, тем более без регламента готового.

8 минут назад, Arisen сказал:

Откуда такая мысль? Лига чемпионов сейчас мешает телевизионщикам покупать нац.чемпионаты? Испанские болельщики перестанут смотреть футбол в уик-энд, а будут смотреть только разборки в суперлиге по будним? Сомнительно.

дело не в Европе или испанских болельщиках, в рот смотрят США и их аудитории и стримминговым площадкам в частности.

10 минут назад, Arisen сказал:

Ты вот споришь, но даже не читал, что предлагается. Никто никуда из нац.чемпионатов выходить не будет, это даже в первый заход не планировалось, а теперь и подавно. Суперлига всё та же ЛЧ, только более структурированная. Грубо говоря, будет не 32 команды в групповом турнире, а например 4 или 3 дивизиона по 20 команд, и в каждом дивизионе соберутся максимально близкие по классу команды, так что каждую неделю ты будешь смотреть кучу топовых матчей. 

или ты не понял.

Нагрузка на игроков и команды увеличится. Как с ней справляться? Очередной тезис без аргументов у СЛ. Надо отказываться от текущих турниров, кроме ЛЧ проводится тонна кубков, всякие бестолковые турики на уровне сборных. Это надо будет урегулировать как-то, да еще посравшись с ФИФА.

9 минут назад, Arisen сказал:

Ну да, именно поэтому президент Атлетико недавно сказал

а до этого Фло ему наобещал золотых гор, не?

[maxv]

1 час назад, aristocrat сказал:

Он уже мертв. Для меня он умер, когда топовый тренер Ла Лиги ушел в английскую деревню.

Тем не менее "мертвую" Примеру Реал Мадрид не может выиграть 2 раза подряд уже в течение многих лет. Меня удивляет тот же Перес, когда он говорит "в Примере много скучных матчей". Но почему-то в этих "скучных" матчах Мадрид часто теряет очки и не становится чемпионом Испании каждый сезон. Я понимаю, если бы мы доминировали в Примере, как Бавария в Бундеслиге. Выиграли бы Примеру 10 раз подряд, выносили в большей части матчей соперника с разницей 5+ голов. Тогда можно было бы говорить Пересу "скукотища какая, нам нужна Суперлига, надоело играть в Примере с дворовыми командами, унижать их при низком качестве футбола". Или же взять Кубок Испании, который мы не можем выиграть с 2014 года. Тоже "скучно" по версии Переса?

[AlexL]

1 минуту назад, maxv сказал:

Меня удивляет тот же Перес, когда он говорит "в Примере много скучных матчей".

да это лицемерие от дед, СЛ это его последний шанс вывести клуб на финансовую стабильность.

Вместо того, чтобы сесть за стол переговоров с испанскими боссами, внести поправки в федерацию футбола Испании, возможно договориться еще и с Португалией, объединить первенства Пиренейского полуострова, отменить дурацкие консервативные традиционные правила, он действует вопреки и наперекор, пытаясь стать реформатором мировым, заботясь только о своих интересах.

Ожидаю, как придут осведомленные и расскажут, что же он пытался сделать, но тупые чиновники ему не дали.

[RRK]

Даже богатые инвесторы МЮ, Тоттенхэма и Ливерпуля уже ведут переговоры о продаже своего клуба шейхам, так как активы стали проблемными, но мы всё еще обсуждаем то, что якобы всё нормально и чего бухтеть)) 

Футболу нужен новый толчок - клубы постепенно будут загибаться, на плаву останутся только клубы-государства. 

[Arisen]

9 минут назад, maxv сказал:

Тем не менее "мертвую" Примеру Реал Мадрид не может выиграть 2 раза подряд уже в течение многих лет. Меня удивляет тот же Перес, когда он говорит "в Примере много скучных матчей". Но почему-то в этих "скучных" матчах Мадрид часто теряет очки и не становится чемпионом Испании каждый сезон. Я понимаю, если бы мы доминировали в Примере, как Бавария в Бундеслиге. Выиграли бы Примеру 10 раз подряд, выносили в большей части матчей соперника с разницей 5+ голов. Тогда можно было бы говорить Пересу "скукотища какая, нам нужна Суперлига, надоело играть в Примере с дворовыми командами, унижать их при низком качестве футбола". Или же взять Кубок Испании, который мы не можем выиграть с 2014 года. Тоже "скучно" по версии Переса?

Она скучна тем, что Ла Лига стала чемпионатом закрытых команд. Она сейчас на фоне АПЛ и даже бундеслиги незрилищна, нерезультативна, половина команд строят унылые автобусы. Нет ощущения праздника, короче) Вы любого рядового болельщика спросите, который не болеет за Реал или Барсу, никто Ла Лигу почти не смотрит. Максимум класико 2 раза в сезон, но даже оно уже не вызывает энтузиазма. Здесь даже каких-то топовых молодых талантов внутри лиги почти нет, за кем можно было бы следить

[RRK]

9 минут назад, maxv сказал:

Тем не менее "мертвую" Примеру Реал Мадрид не может выиграть 2 раза подряд уже в течение многих лет. Меня удивляет тот же Перес, когда он говорит "в Примере много скучных матчей". Но почему-то в этих "скучных" матчах Мадрид часто теряет очки и не становится чемпионом Испании каждый сезон.

Зачем путать теплое с мягким? Ла Лига - скучный чемпионат уже года 3-4, с каждым годом менее зрелищный в вопросе скоростей, идей и качества футбола. 

[AlexL]

1 минуту назад, RRK сказал:

Футболу нужен новый толчок - клубы постепенно будут загибаться, на плаву останутся только клубы-государства. 

я согласен с таким развитием вещей. Последствия надутого мыльного пузыря и раздутого футбольного рынка. Уже давно ожидаю смерть клубного футбола, но она ясен резкой не будет, пока всё постепенно и идет к этому, "сами виноваты". В последствии просто придем к тому, что разрешат продажу Реала и Барсы частным лицам или инвестиционным фондам, собственно, вообще отличный исход для болельщика. Мне вот всё равно, у сосьос клуб или у шейха, главное грамотных спортивных директоров.

[AlexL]

6 минут назад, RRK сказал:

качества футбола

так в том и вопрос, если качества все меньше и меньше, почему мы на одной ноге не проносим Ла Лигу?

[AlexL]

По-моему тут как раз взаимовытекающие, если самому Фло не интересен турнир, то и победа-то не особо интересна стала, за телеправа все равно залутают свои 20 процентов. Так о каких интересах и выгоде для Ла Лиги в СЛ может идти речь? Проглядывается наглый звездешь со стороны деда. Наобещать, чтобы его поддержали и найти союзников.

[AlexL]

14 минут назад, Arisen сказал:

Ты любого рядового болельщика спросите, который не болеет за Реал или Барсу, никто Ла Лигу почти не смотрит. Максимум класико 2 раза в сезон

так было и 10 лет назад.

[aristocrat]

Я просто не понимаю, что именно хотят те, кто вот в этой ветке выступает против Суперлиги!? Я бы понял болельщиков АПЛ. Для низ все норм. Но не болельщиков нищей Ла Лиги. 
Также я не понимаю, вас устраивает Нассер Аль Хелайфи на посту Ассоциации европейских клубов? Устраивает Чеферин, который в коронавирус, когда у всех кризис увеличивает себе зарплату вдвое? Устраивает Тебас, который продавил контракт с продажей доли телевизионных прав на 50 лет инвестиционной компании, где этому самому Тебаса обещали пожизненную должность директора за это подписание?

Устраивает, что Ла Лига никому не интересна. Всех мало мальских звезд утаскивают в АПЛ?
Я вообще не понимаю, о чем речь. 
Думаете, Перес не пытался все это решить?
Там каждый свои интересы отстаивает(Тебас бабло от инвест компании, Рубиалес бабло от саудитов и так далее). 
Перес же отстаивает интересы Реала. В этом я уверен на 100% и вы меня не убедите в обратном. Денег у него валом. Компания личная одна из крупнейших в мире в своей сфере. 
 

[Arisen]

Только что, AlexL сказал:

По-моему тут как раз взаимовытекающие, если самому Фло не интересен турнир, то и победа-то не особо интересна стала, за телеправа все равно залутают свои 20 процентов. Так о каких интересах и выгоде для Ла Лиги в СЛ может идти речь? Проглядывается наглый звездешь со стороны деда. Наобещать, чтобы его поддержали и найти союзников.

Да что ты вцепился в эту Ла Лигу. Дед, как ты говоришь, думает о Реале, а не о построении коммунизма в испанском футболе. Это задача Тебаса и остальных клубов заботиться о себе. А то смешно слушать, что Реал должен работать на благо Ла Лиги, пока большинство команд тупо сушат матчи или срывают игры бесконечными фолами, предлагая незрелищный продукт. Перес его, что ли, должен сделать более привлекательным и продать? Перес предлагает альтернативный вариант для больших испанских клубов, чтобы они могли больше заработать, в том числе и сам Реал. А проблемы Осасуны и Мальорки нас не волнуют. И для них не изменится вообще ничего. Они как играли без еврокубков, так и будут играть. 

[AlexL]

2 минуты назад, Arisen сказал:

Да что ты вцепился в эту Ла Лигу. Дед, как ты говоришь, думает о Реале, а не о построении коммунизма в испанском футболе. Это задача Тебаса и остальных клубов заботиться о себе. А то смешно слушать, что Реал должен работать на благо Ла Лиги, пока большинство команд тупо сушат матчи или срывают игры бесконечными фолами, предлагая незрелищный продукт. Перес его, что ли, должен сделать более привлекательным и продать? Перес предлагает альтернативный вариант для больших испанских клубов, чтобы они могли больше заработать, в том числе и сам Реал. А проблемы Осасуны и Мальорки нас не волнуют. И для них не изменится вообще ничего. Они как играли без еврокубков, так и будут играть. 

решение здесь и сейчас, реформа в РМ, продажа клуба частному инвестиционному фонду, такой клуб это самый большой актив в футболе, даже по тщеславию, будет очередь из покупателей. Финансы, инвестиции, топовые игроки, дед на пенсии, всё отлично, меня все устраивает.

[Arisen]

5 минут назад, AlexL сказал:

решение здесь и сейчас, реформа в РМ, продажа клуба частному инвестиционному фонду, такой клуб это самый большой актив в футболе, даже по тщеславию, будет очередь из покупателей. Финансы, инвестиции, топовые игроки, дед на пенсии, всё отлично, меня все устраивает.

 Тебя устраивает, а испанских болельщиков, сосьос? Сейчас Реал национальное достояние, может даже самый узнаваемый брэнд страны, а не какая-то транснациональная компания с залетными инвесторами. До чего может довести бездарное частное управление, можно посмотреть на примере Валенсии той же. Нет никаких гарантий, что клубу будут давать деньги, а не наоборот, набивать карманы за счет великого имени клуба. 

 Так что нашего мнения в этом вопросе вообще никто не спрашивает. Мы даже не испанцы

[AlexL]

Достояние, из которого сосут просто конские налоги.

Те же вопросы и по СЛ у многих, а что будет при СЛ, но уже не в рамках одного клуба, а всего европейского футбола, и зачем же она нужна, конкретики ноль, как-то не очень солидно для проекта, запуск которого планируется через 1,5 года. СЛ зовет клубы не для решения их проблем, а для решения собственных проблем на начальном этапе, это не готовое решение, сыро максимально и я не вижу причин к нему присоединяться.

[Arisen]

1 минуту назад, AlexL сказал:

СЛ зовет клубы не для решения их проблем, а для решения собственных проблем на начальном этапе, это не готовое решение, сыро максимально и я не вижу причин к нему присоединяться.

СЛ - это и есть клубы. Те, кто в нее вступит, будут сами определять как им жить дальше, а не плясать под дудку УЕФА. И та же АПЛ - это ровно такая же суперлига, только созданная в Англии. Со своими правилами и законами.  И раскрутившись раньше всех, они теперь могут собирать сливки. И какую четкую концепцию ты ждешь на моменте объявления о возвращении суперлиги? Сейчас идёт информационный вброс, будут собираться мнения, пожелания, будут вестись переговоры с клубами, что потом будет отражено в конечном регламенте. Имхо, ключевой вопрос абсолютно для всех в желании или нежелании участвовать в суперлиге - это их собственные доходы. Если они будут гарантированно больше, то все под это подпишутся. Кроме тех, кто деньги вообще не считает. Но и им придется присоединиться рано или поздно,чтоб не остаться на обочине интереса.

[maxv]

Я понимаю, что Перес заботится о финансовом благополучии клуба. Но может лучше тогда попытаться развить бренд Примеры совместными усилиями? Например, Перес и Лапорта с целью поднятия зрелищности в той же Примере могли бы пролоббировать такие революционные изменения: 5 очков за победу, 1 очко - за ничью, плюс после 10-й ничьи в сезоне очки вообще не даются, т.е. 11-я, 12-я и так далее ничья в чемпионате приносит команде 0 очков. Желание автобусничать резко бы упало бы. Каждая команда билась бы за победу до конца матча, до последней секунды. УЕФА я думаю не была бы против такого эксперимента (кстати, явление "лимит ничьих" когда-то существовало в некоторых нац. чемпионатах Европы). "3 очка за победу, 1 очко ничья" не является священным, нерушимимым правилом. Вот это бы лучше лоббировали Перес и Лапорта. И такой формат повысил бы зрелищность Примеры, интерес к ней, убил бы у команд Примеры желание катать унылые ничейки.