Новости дня

[aristocrat]

2 часа назад, Arisen сказал:

Не нужно ему работать в клубе примеры. Никого это не убедит в отношении работы в Мадриде. Или есть хоть один тренер примеры, которого мы бы готовы были позвать в Реал? Нет таких. Ему, как и Зидану, как мне кажется, лучше стартовать без всех этих промежуточных бэкграундов, которые только больше сомнений доставят

Были. Почетино был из таких. В Эспаньоле зарекомендовал себя. Но я имел в виду опыт. В Кастилье не требуют результата.

 

2 часа назад, Ars сказал:

Ок, не знал, что он там серии выдает. Про лидерство: может я тогда слишком молод был, когда он капитанил, и поэтому не понимал чего, но его лидерство не было заметным. Более того, считал всегда, что капитаном он был плохим.

Согласен. Еще я слышал про его интриги в раздевалке, а это для капитана и лидера команды полный провал.

Плюс он братается со Стоичковым и желает побед Барсе

[Arisen]

6 минут назад, aristocrat сказал:

Согласен. Еще я слышал про его интриги в раздевалке, а это для капитана и лидера команды полный провал.

Плюс он братается со Стоичковым и желает побед Барсе

Слышал звон, да не знаю, где он. 

[Ars]

1 час назад, Arisen сказал:

Что значит плохой капитан? Рауль даже во времена разгульных галактико был примером профессионализма, а после ухода Переса в отставку в клубе говорили, что у Рауля влияния  больше, чем у президента.

Для меня плохой капитан тот, который позволяет игрокам приходить пьяными на тренировки, безвольно сливать матчи и прочие проявления непрофессионализма в команде. 

Может так сложилось, но при капитанстве Рауля в команде был полнейший бардак и шапито. 
И да, Рауль был примером профессионализма. Но так капитан не только профессионализмом должен отличаться, но и быть лидером раздевалки. 

зы. В Шальке приехал он в качестве звезды, которого боготворили. В раздевалке Реала у него также было?
 

[Ars]

И может я не прав, много воды утекло, но впечатление у меня такое сформировалось в те годы.

[Arisen]

1 час назад, Ars сказал:

Для меня плохой капитан тот, который позволяет игрокам приходить пьяными на тренировки, безвольно сливать матчи и прочие проявления непрофессионализма в команде. 

Может так сложилось, но при капитанстве Рауля в команде был полнейший бардак и шапито. 
И да, Рауль был примером профессионализма. Но так капитан не только профессионализмом должен отличаться, но и быть лидером раздевалки. 

зы. В Шальке приехал он в качестве звезды, которого боготворили. В раздевалке Реала у него также было?

   Бардак там был потому, что в свой первый заход Перес собирал не футбольную команду, а делал медиапроект. Со всеми вытекающими. И делал своими фаворитами тех звёзд, которых он приводил в клуб. Сомневаюсь, что Раулю нравилось все то, что происходило в клубе, но как капитан команды он не имел никаких рычагов, чтобы глобально на это влиять. Но считать плохим капитаном человека, который всегда был примером профессионализма и честности из-за привилегированных разбалованных партнёров, это очень странно. А тем более сомневаться в его мадридизме, как делают некоторые. Если бросать камень в Рауля, то примеров настоящих мадридистов наверное вообще не существует.

[Ars]

14 минут назад, Arisen сказал:

А тем более сомневаться в его мадридизме, как делают некоторые. Если бросать камень в Рауля, то примеров настоящих мадридистов наверное вообще не существует.

А где я сомневался в его мадридизме то???

[Arisen]

1 минуту назад, Ars сказал:

А где я сомневался в его мадридизме то???

Это к Аристократу

[Ars]

19 минут назад, Arisen сказал:

Бардак там был потому, что в свой первый заход Перес собирал не футбольную команду, а делал медиапроект. Со всеми вытекающими. И делал своими фаворитами тех звёзд, которых он приводил в клуб. Сомневаюсь, что Раулю нравилось все то, что происходило в клубе, но как капитан команды он не имел никаких рычагов, чтобы глобально на это влиять. Но считать плохим капитаном человека, который всегда был примером профессионализма и честности из-за привилегированных разбалованных партнёров, это очень странно.

Ну а в чем его капитанство тогда заключалось? Повязку носил и на поле команду выводил? Примером показывал как профессионалом быть?

как по мне это мало…

Йерро позволил бы Карлосу и Роналдо вести непрофессионально на тренировках? Думаю врядли. 
я не говорю, что Рауль плох как мадридист или футболист. Он просто не такой человек как Йерро и Рамос. Касильяс туда же.

[Ars]

И повязку Рауль получил потому что больше матчей сыграл за клуб.

[aristocrat]

3 часа назад, Arisen сказал:

Слышал звон, да не знаю, где он. 

Пример. Козни против Роналдо за то, что слили его друга Морьентеса. 
Потом дележка на кланы. Тогда испанцы сами по себе тусовались, бразильцы сами по себе, галактикос в своем кругу. 

[Arisen]

Только что, Ars сказал:

Ну а в чем его капитанство тогда заключалось? Повязку носил и на поле команду выводил? Примером показывал как профессионалом быть? 

  А в чем по твоему бардак в клубе был? Что бразильцы кутили по ночам? Или Рауль должен был за ними слежку устраивать и Пересу сдавать? Или бардак в том, что состав формировался абы как? Или что тренеров меняли как перчатки? Нефиг предъявлять за плохого капитана, если не знаешь всей внутренней кухни в клубе. Тем более по отношению к легенде это выглядит очень некрасиво. И даже такой "плохой" капитан был олицетворением одного из самых успешных периодов в истории клуба. А если ты тот период плохо помнишь, то лучше наверное и не рассуждать на эти темы

[aristocrat]

2 часа назад, Ars сказал:

И может я не прав, много воды утекло, но впечатление у меня такое сформировалось в те годы.

У меня также. Икер и Рауль слабые капитаны. 

7 минут назад, Arisen сказал:

Это к Аристократу

Да я не то, чтобы сомневаюсь, но такие дела, как братания с самым отмороженным на голову антимадридистом не красят человека.

[Arisen]

Самое смешное, что вы оба приводите взаимоисключающие аргументы. Один говорит, что он ничего не делал с гуляющими бразильцами, другой, что он козни строил против Роналдо. Вы уж определитесь там.

И что должен делать в такой ситуации настоящий капитан. 

[aristocrat]

3 минуты назад, Arisen сказал:

Самое смешное, что вы оба приводите взаимоисключающие аргументы. Один говорит, что он ничего не делал с гуляющими бразильцами, другой, что он козни строил против Роналдо. Вы уж определитесь там.

И что должен делать в такой ситуации настоящий капитан. 

Строил козни это настраивал раздевалку против бразильца, но не потому что Роналдо плохой, а потому что из-за него Морьентеса отправили в аренду. Я так слышал в те годы. Конечно же ссылок у меня нет. Можно считать просто городской легендой

[Ars]

3 минуты назад, Arisen сказал:

  А в чем по твоему бардак в клубе был? Что бразильцы кутили по ночам? Или Рауль должен был за ними слежку устраивать и Пересу сдавать? Или бардак в том, что состав формировался абы как? Или что тренеров меняли как перчатки? Нефиг предъявлять за плохого капитана, если не знаешь всей внутренней кухни в клубе. Тем более по отношению к легенде это выглядит очень некрасиво. И даже такой "плохой" капитан был олицетворением одного из самых успешных периодов в истории клуба. А если ты тот период плохо помнишь, то лучше наверное и не рассуждать на эти темы

Как минимум взбучку устроить кому нужно и как то вопрос поднять на уровне клуба. Но Рауль слишком интеллигентен для таких вещей. Он что-то сделал? В прессе что-то было? Обычно такие истории сразу всплывают. 
я прекрасно помню, что тогда меняли тренеров как перчатки и прочие управленческие решения, и про пихание в состав звезд. Но, что сделал Рауль для повышения дисциплины в команде? 
И кстати, один из самых успешных  периодов в клубе был при капитане Йерро, не Рауле. Капитан Рауль это 6 лет 1/8 ЛЧ. 
зы. Полегче в целом, я не тебя тут обвиняю в чем-то, а высказываю свое мнение о капитанстве. Оно есть и рот закрывать себе не позволю.

[Alexander]

Хорош скрепы шатать !

[Arisen]

1 минуту назад, Ars сказал:

. Полегче в целом, я не тебя тут обвиняю в чем-то, а высказываю свое мнение о капитанстве. Оно есть и рот закрывать себе не позволю

Ну если хочешь знать мое мнение, то обвинять легенду клуба на основании "городских легенд" или где-то услышал это тоже не на этом форуме. 

[Ars]

1 минуту назад, Arisen сказал:

Ну если хочешь знать мое мнение, то обвинять легенду клуба на основании "городских легенд" или где-то услышал это тоже не на этом форуме. 

Я про городские легенды ничего не писал, а отвечаешь ты почему то мне

[aristocrat]

Друзья, не ругайтесь. Кто с тех времен болеет за клуб, помнит, что за беспредел был. 
Я лишь высказал свое мнение, что тренер Рауль это не то, что нужно сейчас. 

 

[maxv]

Вообще-то в провальный период (сезоны 2003/04, 2004/05, 2005/06) вместе с Раулем и Зидан играл😀 То же самое тогда можно и о Зидане сказать "дескать в раздевалке был бардак, а легендарный игрок Зидан не мог привести в чувство товаришей по команде". На самом деле провал в сезонах 2003-2006 обусловен весьма странным менеджментом Переса и его советников, Рауль и Зидан там ничего сделать не могли. А так согласен Рауль на поле был интеллигентным игроком. Но смотря на "добряка" Анчелотти, с которым Мадрид взял 2 ЛЧ, является ли это уж таким недостатком?

[maxv]

Но я все же надеюсь, что Анчелотти останется. Барса свои ворота в Примере в этом сезоне заколдовала, почти наверняка они возьмут эту Примеру. И это не будет виной Анчелотти, надеюсь Перес стал мудрее. Иногда сопернику прет так в чемпионате, что их невозможно опередить, как не старайся. Такое бывает, Барса в этой Примере как раз такой случай. Анчелотти не повезло в январе-мае 2015 года, что Месси-Неймар-Суарес суперформу в тот отрезок набрали, в этом сезоне не повезло, что Барса штампует безостановочно очки в чемпионате.

[GOAL]

Про то что капитан контролирует раздевалку - больше миф, чем реальность. За порядок отвечать должен тренерский штаб и спортивное руководство. Футболисты должны тренироваться и играть. Когда что-то случается и кто-то из игроков положительно влияет на раздевалку - просто удача. Необязательно влиянием должен заниматься именно капитан. Это стереотип. 

Раулю очень странно предъявлять за бардак. С этим бардаком до Капелло никто не боролся. Значит это устраивало руководство. Значит и сделать с этим что-либо любому опытному, харизматичному игроку ничего нельзя было. 

Рауль моложе 30 и сейчас очевидно две большие разницы. Да и статусы. Тренер и капитан не одно и тоже. Без понятия какой Гонсалес тренер, но если ему дадут шанс это будет понятно и интересно. Рауль Мадрид когда-то обязательно должен случиться снова. Иначе и неправильно. 

Как Анчелоттиста само собой я за Карло и ни на какого другого тренера Папу не променяю. Хоть Зиданом маните, хоть клоппо-гвардиолами и кем угодно модными. Анчи - лучший и точка. И мои грезы - завершение карьеры Карло в Мадриде. И само собой как можно позже. Пусть это и не кажется вероятным. 

 

[Tito]

Ох уже эта тема капитанства Рауля... Вот так совпало, что на момент окончания карьеры Йерро и начала капитанства Рауля в клубе действительно начался раздрай, при чем на всех уровнях. Связывать этот момент конкретно с фигурой Рауля может только совсем дурачок, не умеющий складывать два простейших числа. Мог ли сделать Рауль что-то с этим всем на своём уровне, даже будучи капитаном? Вряд ли. Виноват ли он в серии вылетов в 1/8 ЛЧ? Также как и каждый игрок, тренер, руководитель клуба. Я смотрел каждую игру Реала в ЛЧ в те годы, и советую всем кто не видел и делает какие-то выводы пересмотреть эти игры. 

Капитан Рауль - это человек, пожертвоваший личными амбициями и статистикой для того, чтобы тренер смог уместить на поле всех галактико, посмотрите матчи конца 90-начало 00х и середины 00х и поищите на поле Рауля. Пичичи Рауль и почти золотомячист (Оуэн? Серьёзно?), а с приходом Зубастика это фланговый, центральный атакующий полузащитник, а иногда и не атакующий). Капитан Рауль - это слезы и благодарность Марсело на прощальной пресс конференции, за все, что он сделал для 18-летнего пацана каждый раз, когда ему это было нужно. А делать такие дела это не подзатыльники раздавать на поле на камеру. Ну и одна из главных функций капитана это быть проводником идей тренера на поле. Напомнить кто тренировал Мадрид в те годы?) и вот эти безумные идеи безумцев бесприкословно выполнял наш капитан. И когда пришло время молодых, тихо и мирно оставил команду, и чувствуя в себе ещё силы вывел Шальке (!!) в полуфинал ЛЧ. Там, кстати, до сих пор 27 июня это красный день календаря. 

Что касается Рауля в качестве тренера команды, не могу скрыть, что хочу на это посмотреть. 

[Ars]

Мда, опять двадцать пять…

я хз как вы читаете и почему опускаетесь до оскорблений…Понимаю кумир все дела, но тут не спортсру.
Никто не говорил, что проблемы тех лет - это вина Рауля. Проблемы тех лет уже давно разобраны и понятны тем, кто болел за Реал еще с тех времен.

Я лишь говорю о том, что какой Рауль капитан - не понятно. Для меня он не лидер раздевалки это уж точно. Легенда Реала - да. И это не говорит о том, что он виноват в чем то. Как сказал Goal времена были такие. Как бы в эти времена объединял коллектив Йерро - не знаю. Вера в то, что было бы лучше. Если кто не помнит, Йерро в открытую высказывал Пересу за попытки продать Морьентеса и инсинуации с Дель Боске, за что и поплатился непродлением контракта. Вот это называется человек боролся за команду.

 

[RRK]

1 час назад, Tito сказал:

Что касается Рауля в качестве тренера команды, не могу скрыть, что хочу на это посмотреть. 

Плюсую. Но не уверен, что этот момент наступил уже сейчас.